<span class="Apple-style-span" style="color:rgb(63, 63, 63);"><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span>Kennyg1864:</span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span><br></span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span>1. I've always been bothered by the ease with which SB was sentenced to life in prison amongst the Dementors.</span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span><br></span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span>I don't have my copy of PoA handy, but IIRC he was convicted based on "all that was left of Peter Pettigrew was a finger", and "several dead Muggles".  And that's the total sum of the evidence.</span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;">- No witnesses</span><br></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;"><br></span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;">Pippin:</span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;">There was indeed a whole street full of  witnesses, Muggles whose memories were wiped afterward. They saw Peter, heard him shout, "Lily and James, Sirius, how could you?" and then vanish as the street exploded. We don't know whether Sirius tried to kill Peter  (he certainly meant to) in which case the witnesses might have seen a flash coming from Sirius's wand. But the upshot was twelve gruesomely murdered dead Muggles, apparently killed by a single spell in broad daylight, in what appeared to be a pointless and brutal act of revenge. It was that crime which got Sirius arrested, and for which, of course, he showed no remorse.</span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;"><br></span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;"> Dumbledore says he gave evidence that Sirius had been the secret-keeper, so there must have been some sort of investigation, though it never resulted in  a trial. What sort of evidence that was, we don't know, but  Dumbledore  felt that Sirius had betrayed his friends and belonged in Azkaban if anyone did. I suspect the point of gathering evidence was not to discover whether Sirius was guilty but to find out whether he had acted alone. Dumbledore may have been concerned to protect Lupin and others by showing that Sirius alone was responsible for the Potter's betrayal. </span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;"><br></span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;">Sirius would not have told Dumbledore  about the secret-keeper switch, since the point was to fool Lupin (whom Sirius thought was the spy) and Dumbledore trusted Lupin.  Since Dumbledore had access to the Potters, he could have been told the secret in such a way that he thought the information came from Sirius. It is easy to imagine how that could have been done -- a note apparently in Sirius's handwriting, for example.</span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;"><br></span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;">Kennyg1864:</span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span>- No trial</span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;">- No body (although that's probably less critical in WW than in Muggle world, if you can vanish a body)</p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><br></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;">Plus SB knew that PP could transform into a rat.  </p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><br></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;">I know it's critical to the plot of the story, but it doesn't fit with the WW notion of justice.</p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><br></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;">Pippin:</p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;">Notions of justice and drawing conclusions based on best evidence can fly out the window when people feel threatened by something outside their experience --  consider the Ebola scare. It isn't that people stop believing in evidence, it's that the evidence which confirms their fears  seems more convincing. </p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><br></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;">They just want the perceived danger moved as far away as possible. </p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><br></p></span><span class="Apple-style-span" style="color:rgb(63, 63, 63);">So, as Sirius says, plenty of people thought that Crouch was doing the right thing by putting Sirius (and many other wizards) away without a trial. No one knew that Peter was an animagus, or would have suspected him of being able to kill twelve people with one spell. Few wizards have such powers, and Peter was considered barely competent. </span><div><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><font class="Apple-style-span" color="#3f3f3f"><br></font></p><span class="Apple-style-span" style="color:rgb(63, 63, 63);"><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><br></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;">Kennyg1864:</p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;">  Not even a chance to appear before the Council on Magical Law.  </p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;">- Barty Jr, Rodolphus, and Bellatrix did appear, and had known allegiances to Voldemort</p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;">- SB did not appear, and had no past transgressions (other than motorcycle speeding)</p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><br></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;">Pippin:</p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;">On the contrary, Sirius had a long, long history of delinquency -- including the near murder of Severus Snape. Even Harry was disgusted once he realized the scope of Sirius's activities. Such a history was enough to send Hagrid to Azkaban in CoS as a precaution, also without trial, though he was even younger than Sirius when his supposed crime took place. Apparently there's no such thing as sealed records in the Wizarding World.</p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><br></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;">Kennyg1864:</p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;">But to convict a wizard with no criminal history, and no chance to speak in his own defense...just seems so wrong.  </p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><br></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;">Pippin:</p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;">Of course it was wrong, that's JKR's point. But it didn't seem wrong to many people at the time, because fear had skewed their moral compass and they didn't even realize it.  </p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><br></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><br></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;">2. Even if SB didn't know that PP was in hiding for 12 years, did he suspect that PP had transformed at the murder scene, and framed him?  SB knew that *he* was innocent, so did he think all along that PP was the most likely suspect, e<span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;">ven before he saw the newspaper</span><span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;">?</span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;"><br></span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;">Pippin:</span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;">Sirius definitely knew that Peter had set him up. He knew as soon as he saw the Potters' bodies that Peter  must have betrayed them. No doubt once he started thinking of Peter as the spy,  a lot of other things snapped into place. Sirius says that he'll never understand why he didn't see it was Peter all along. </span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;"><br></span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;">His only thought then was to hunt down Peter and kill him. But then Peter outsmarted him and Sirius didn't think there was anything else he could do. Sirius  tells Harry  how Peter had done it (with a wand held behind his back), but offers no proof. </span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;"><br></span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;"> I agree with those who said that Sirius thought he deserved to be punished for his role in the deaths of Lily and James.    It was only when Sirius realized that he had to warn Harry that he was in danger from the rat that he  found the  will to manage his escape. </span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;"><br></span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"><span style="word-spacing:normal;line-height:1.25;">Pippin</span></p><p style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;display:block;"> </p></span></div>